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2015/03/11 第 031 期
宋宇美國制造業回流不普遍

本期嘉賓032期2015年03月11日

宋宇

宋宇

高盛高華中國宏觀經濟學家。持有牛津大學碩士學位及愛丁堡大學學士學位,于2004年加入高盛亞洲經濟研究部,負責中國宏觀經濟研究。在加入高盛之前,他曾在美國聯邦儲備委員會、經濟合作與發展組織、歐洲議會等機構工作。

主持人

蘇東:和訊專欄作者,財經作家,媒體人,已出版 《了不起的中國人》、《房地產真相》兩本著作。

制造業回流美國不普遍

并沒有大量出現把制造業基地直接搬回美國的情況,這一情況有,但是不普遍。更普遍的是向其他發展中國家進行轉移。

政策的信號要明確

政策信號一定要明確,要用明明白白直觀的話講出來。而不是用一些隱晦的話,經過專家們解讀,那其實削弱了政策的信號。

應讓市場決定匯率

匯率什么時候高,什么時候低,還是更大程度上允許市場供需起作用。來反應我們國家自己跟世界上其他經濟體之間經濟的情況。

Q

和訊網

我們知道美國經濟正在逐步轉好,而且勢頭非常強勁。美國經濟的轉好,對中國經濟是不是會造成比較大的影響?

A

宋宇

會造成一定的影響,主要在兩方面。第一,美國需求的走強,趨向于讓世界經濟的總需求變得更強,對中國的出口會起到直接的拉動作用。 有一些學者比較強調,美國經濟出現了結構性轉型。所以需求雖然變強,但是不從中國進口,甚至是自己生產。但是,我覺得,轉型的程度,特別是美國國內制造業回流程度,我覺得有一點被夸大了。情況確實是有,但是不那么普遍。 更普遍的是,制造業的基地從中國轉到其他一些發展中國家。如果美國總需求變強的話,還是傾向于讓中國對美國的出口會變強。另外,美國的結構性轉型也不是一夜之間有一個那么大的變化。事實上,我們過去幾年出口的數據已經包含了這一結構性變化所帶來的影響。 那么,給定情況,美國的需求變強,還是會對出口有一定的正面提升作用。另外就是匯率的作用,其實比較重要。中國和其他的發展中國家,出口的競爭其實更多程度上,依賴于價格的競爭。這個跟發達國家的出口,更多地依賴于品牌和設計有一定程度的不同。 所以人民幣的匯率如果更加靈活一些,保持一個有效匯率的穩定。也就是說在美元繼續保持強勢的情況下,適當跟美元有一個貶值,可能整個出口增長還是可以看到一個上升。但是,去年下半年,人民幣的有效匯率上升非常多。所以,今年中國整體出口的增長,預計跟去年基本是持平的。 還有一個影響就是,美國的經濟走強了以后,傾向于政策退出,也就是加息來更早,也可能加得更多。其他因素持平,這會傾向于兩國的息差減少,外匯傾向于往外面流。這一情況下,可能國內的貨幣政策需要作出一定的調整。因為一部分錢如果流出去了,國內流動性的放松力度相應地就要大一些。

Q

和訊網

您談到美國制造業回落,其實前段時間是大家討論非常熱烈的話題。關于這一問題被夸大,能不能給我比較詳細地解釋一下情況?

A

宋宇

制造業基地的轉移,很大程度上是靠勞動力,污染成本等。過去為什么要把鐵礦石從巴西挖出來,運到中國,跨了半個地球,做成一個產品之后,再跨半個地球到美國去。不在巴西,也沒在美國?一是我們的勞動力成本比較低。另外在中國,重工業生產帶來的污染基本免費的。 而現在,兩方面都發生了比較明顯的變化。但是雖然中美勞動力的價格雖然縮小,但是并沒有達到足以達到大量出現把制造業基地直接搬回美國的情況,這一情況有,但是不普遍。更普遍的是,中國的一些低端制造業開始向其他發展中國家進行轉移。 因為,他們的勞動力價格水平更低,對環境重視程度也還沒有我們多。事實上是處在我們早些年的發展階段。 在這情況下,把一些生產基地搬到他們那兒。從商業的角度來講,是一個更有效率的選擇。

Q

和訊網

您的分析認為未來中國的出口可能會有些增長,那么這對未來中國的經濟是不是有比較大的提振作用,會產生多么大的效果?

A

宋宇

們預期今年外需增速的提高,基本上會被有效匯率的升值所抵消。所以,外需對今年的經濟沒有起到特別大的一個額外拉動的作用?赡芾^續保持一個比較平穩的增長吧,速度比過去明顯低,比較平穩的增長。 在這種情況下,如果要保持經濟總需求增長比較穩定。一是要保證國內消費的需求增長要比較穩定。像有些八項規定的執行,其實一些不合理的消費有一個抑制作用。但是,它其實也會產生一個好的作用。就是價格普遍地會有降低,老百姓自己的消費帶來了更多的空間。 另外過去建的一些樓堂館所,大的廣場,這樣的一些投資也受到了抑制。再一個是地方融資平臺的清理會對投資帶來一些壓力。這種情況下,一方面我們要壓某一些的投資,另外一方面要堅決保證另外一些投資。 雖然,對地方融資平臺要清理,負債到底多少,資產有多少,一旦出了問題,到底誰負責,要把這些事搞清楚。但是同時,還是要提供足夠的流動性。讓地方以及中央政府有足夠的財力保證整個投資增速保持在相對來說比較合理的水平。 合理水平的定義,現在看起來應該第一點是避免經濟進入通貨緊縮,F在只能說有通貨緊縮的風險,甚至可以說是到了通貨緊縮的邊緣。就要防止經濟進一步下滑,進入通貨緊縮。

A

宋宇

政策的信號要明確。

Q

和訊網

其實大家對通貨緊縮是擔心很多的,尤其是一些外部的沖擊,比如油價,鐵礦石價格暴跌。通貨緊縮未來會加重嗎?怎么樣防止通貨緊縮進一步加?

A

宋宇

第一,其實政策的選擇是非常重要的。政策選擇里面,我覺得一定要避免一個誤區。這個誤區呢,就是過渡拘泥于傳統意義上對通貨緊縮定義的要求。 過去講通貨緊縮,都是說在貨幣發得不夠的情況下造成價格的普遍下跌。有的人講,你看現在貨幣還挺多的,已經造成這情況,價格已經比較低,不符合定義,所以不是通貨緊縮。因為不是通貨緊縮,所以我們不要采取什么行動。 這個問題就好象治病一樣。以前得了一個病,我自己看書,跟醫生說,跟書上說的病的定義好象有一點非常明顯的不相符,算是這個病嗎?如果不算是這個病,那應該按照書本上面這么治嗎?但是醫生講了一句話我覺得非常有道理,他說你不要去管定義,我們現在是要解決問題。 要認清兩點,第一點,在現在這個情況下,如果新價格水平普遍持續下降,是不是一個有問題的事,如果這個確定的話下一個問題是怎么樣解決這個問題,在這個情況下就不要去考慮一般意義上的概念,拘泥于概念其實有很大的誤導性,特別是對杠桿率的認識,我覺得是一個非常大的問題。 現在普遍的一種說法是,杠桿率這么高,價格又低,怎么辦?簡單的回答是,短期餓了,就得吃。長期來講,你說要改革,是對的。但是短期里說,改革不能一夜之間形成。在這個情況下,你餓得已經不行了,怎么辦呢?再不吃就倒下了,所以還是要多吃一點。在現在的經濟情況多下吃一點的意思,就是政策更松一點。 政策更松一點,有這樣兩層含義。第一就是要松,也不是松太多,只要保持經濟比較穩定,不通貨緊縮就可以了。另外經濟實質要松,該將息,該降準,該把銀行間利率保持比較低,該出手的時候要出手。第二就是政策信號一定要明確,要用明明白白直觀的話講出來。而不是用一些隱晦的話,經過專家們解讀,那其實削弱了政策的信號,本身就會影響到政策的效果。 貨幣政策和財政政策應該有一個配合,應該進一步的放松。

Q

和訊網

目前來說,放松貨幣政策的話,就是降準將息,大家期望也比較高,而且認同度比較高。但是現在似乎沒有達到很多人的預期。

A

宋宇

從必要性來講,我覺得“兩率”都應該下降,準備金率和基準利率,包括銀行間利率,應該都下調。但是從一個預測的角度來講,因為這是一個比較人為的決策,到底領導決定什么時候調,有政策上的很多考慮,其實比較難于預測的。 難以預測,還有另外一層含義。就是我們的政策的目標,其實普遍地比外國,比如西方的國家要更多。比如我們對環境的擔憂,對杠桿率的擔憂,都有,除了增長和通脹之外。第二,我們的政策工具也要比外國更多。因為除了基準利率,還有準備金率,還有銀行間利率,還有一些新型的,如短期的,包括SLO,PSL這樣的一些新工具。還有過去傳統的一些行政性指導工具。 特別是后面的這些工具,都是市場經濟體中很多國家央行沒有的。工具越多,對單一工具的預測的難度就越大。所以,從這個意義上講,我覺得很難對今年的降準和降息作出一個準確的說法,是二次,還是三次。當然說,今年比如說降兩次準備金和利率都是完全有可能的,也是應該的。

Q

和訊網

有很多經濟學家認為,中國現在就應該馬上進行降準和將息。對這樣的觀點,您是不是認同?

A

宋宇

我個人是認同的。因為現在整體來講,通貨膨脹下降的幅度還是比較明顯,下一步也看不到反彈。這一情況下如果利率不能有一個下降的話,事實上代表一個真實利率的上升。這種情況下對于短期經濟保持平穩較快增長確實是不利的。證據現在已經充分了。

A

宋宇

應讓市場決定匯率。

A

宋宇

所以這個事情,我剛才只是說到一個理念性的東西,如果真正要操作,一定要把好事辦好,不要介紹我說的這個想法,一家讓達官貴人圈地,最后400平方公里沒有安排400萬人,安排了50萬人,變成50萬人的莊園了,那就完了,好的想法要做壞這是完全可能的,這個當然就是一個體制、理念,乃至民主權力都是因素,就是我們要有一個負責任的政府出臺負責任的規劃,那么就可以把事情辦好,所以我個人還是說應該是蠻有信心的,樂觀主義。

Q

和訊網

除了利率,您剛才也談到了,人民幣和美元的匯率關系。人民幣去年一直是比較堅挺的,今年還需要這樣一種走勢嗎?

A

宋宇

我覺得有兩點。第一是匯率的高和低,是一個問題。另外一個,什么時候高,什么時候低。我覺得第二點特別重要。 去年下半年人民幣有效匯率升值幅度是非常大的。而升值其實大部分是跟從美元匯率升值來的。這里面就有一個問題,美元的有效匯率升值非常多,主要體現了美國經濟相對于其他國家,特別是歐洲和日本的經濟表現比較強。在這種情況下,就有一個問題了。 這樣的話,體現我們的經濟跟其他經濟的走勢嗎?我覺得,簡單地講,匯率什么時候高,什么時候低,還是更大程度上要允許市場供需起作用。來反應我們國家自己跟世界上其他的經濟體之間的情況。而不是大體上跟著美元,反應美國跟其他經濟體的情況。 在這個意義上講,去年下半年有效匯率升值特別的多,如果美國經濟繼續保持比較強硬,而歐洲和日本經濟繼續保持比較差。美元匯率進一步升值的話,在短期之內,我覺得至少應該不對他進一步升值,甚至可以考慮對它貶值,而保持一個有效匯率的相對穩定。我覺得短期政策來講,還是比較合適的。 長期的政策就是另外一回事了,因為現在到底均衡匯率在什么地方,學界和政府,企業都有很多不同的爭議。我覺得就得讓市場發揮作用。如果持續的,在政府不干預的情況下,人民幣的匯率現在就是比較穩定的?赡芤簿突旧辖咏蛘呤巧踔吝_到均衡匯率的水平了。我自己的傾向是,可能未來長期來講,還是有一定的小幅升值,對一攬子匯率有小幅升值的空間。只不過最近這段時間,在國內經濟比較差的情況下,升得有點快了。所以,可能要做一個調整。

Q

和訊網

其實去年上半年的出口還是比較好的。到下半年出口下滑是比較嚴重的,和您說的有效匯率的上升過快是不是有些關系。今年如果匯率不進行調整的話,出口是不是還要嚴峻?

A

宋宇

是,不過去年的情況,跟您說的也不完全一致。其實去年三季度有一段時間出口還是挺強勁的。其實年初的時候,因為美國的經濟事后看,應該是受到了天氣的影響,增長特別差。所以,那個時候也給我們的增長短期帶來一些壓力。 平均來說,去年全球經濟的增長,考慮到美國也考慮到G3和其他國家,跟前年的增長基本是持平的。我們的匯率有一定升值,肯定帶來了一定的下行的壓力。今年,我們估計是美、歐、日的增長要比去年各自都要相對好一些。 但是因為匯率在去年下半年已經升了,F在很難預料今年有效匯率有一個非常大幅度的貶值。這種情況下,恐怕外需的微弱走強,會被匯率的因素抵消。出口增速可能保持一個跟去年相仿的水平可能性比較大一些。 最后一點是污染和杠桿這兩點特別的重要。因為在過去,傳統的政策放松后,如果沒有出現通貨膨脹,增長漲多少就漲多高。但是現在往往出現一個情,政策放松后,經濟就起來。經濟起來,經常伴隨著污染的惡化和杠桿率的上升。就導致面臨著一些瓶頸。 我覺得今年可以作出一些積極的政策選擇。第一從污染的角度,其實某些企業,它的污染和生產是不成比例的。也就是說,雖然讓他生產會對增長帶來一個正面的貢獻,但是在兩個不成比例的情況下,關了它,給別的企業帶來的空間會很大。 第二從杠桿率的角度來講,債轉成股,其實非常有利于解決這個矛盾。一方面可以通過允許更多的企業上市,來解決這個問題。另一方面,包括企業的改革,把更多的民資吸引到一些項目和企業里面來。這樣,過去企業如果要錢必須得向銀行借,發債,F在可能把老百姓,或者其他一些方式的資金直接吸引過來。我覺得這樣會減少很多人對杠桿率的擔憂。 所以,我覺得這兩個方面,都是今年可以做的一些政策的改變。

宋宇

制造業回流美國不普遍

并沒有大量出現把制造業基地直接搬回美國的情況。[詳細]

宋宇

外需的拉動作用有限

外需對今年的經濟不會起到特別大的額外拉動作用。[詳細]

宋宇

政策信號要明確

政策信號一定要明確,要用直觀的話講出來。[詳細]

黨宋宇

應讓市場決定匯率

更大程度上允許市場供需起作用。[詳細]

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