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2014/11/28 第 025 期
曹鳳岐中國經濟不能再靠投資刺激

本期嘉賓026期2014年12月25日

曹鳳岐

曹鳳岐

北京大學光華管理學院教授、博士生導師,北京大學金融與證券研究中心主任;并任教育部社會科學委員會委員,中國金融學會常務理事,中國投資學會常務理事等職。曾參與《中華人民共和國證券法》和《中華人民共和國證券投資基金法》的起草工作。主持多項國家和教育部等重點科研項目,多次獲省部級以上科研獎。其代表著作有《股份經濟論》、《資本市場論》、《中國企業股份制的理論與實踐》、《貨幣金融管理學》等。

主持人

蘇東:和訊專欄作者,財經作家,媒體人,已出版 《了不起的中國人》、《房地產真相》兩本著作。

強刺激危害大

我不同意再搞2008年的那種強刺激,因為當年的強刺激后果大家已經看到,留下非常大的問題,投資了很多過剩產業。

出口太多換回太多外匯不是好事

出口其實是耗用我們的資源,但很多人沒有想明白這個問題,出口那么多,換回那么多外匯并不是好事。

有審批權才貪污受賄。

政府不要審批,這樣就減少了尋租。很多人是因為有審批權才貪污受賄的,我們應采取多讓市場說話。

Q

和訊網

目前經濟形勢存在諸多的不確定性,您對當前的經濟形勢怎么看?

A

曹鳳岐

我們進入了“新常態”。以前我們多少年都是高增長,現在我們進入可能比較低的,但是穩定增長的階段,這就叫做“新常態”。

但是也有不同的看法,中國未來會怎么樣?國外唱衰我們,說會不會崩盤?同時也有比較樂觀的經濟學家說我們在一定條件下,8%的速度今后還是可能會有的,另一部分經濟學家則認為不會,可能會降到五、六左右,看法不太一致。我是屬于謹慎樂觀派。

我認為,未來增長速度肯定不會像以前那么高了,主要是過去多少年都是靠投資帶動,以后再靠這種辦法肯定不行了。但是從目前來看,也不會低到那兒。今年7.5%左右的增速還是差不多可以實現,即使不實現7.5%的增長,7.4%、7.3%也是可以接受的。未來幾年如果我們能夠保持7%的增速,實際上實現翻兩番的目標都是可以實現的。

Q

和訊網

當前的經濟形勢下,我們了解一些企業家,他們對于當前的形勢真的是相當悲觀,甚至有人用硬著陸這樣一種說法,這是不是也有一些道理?

A

曹鳳岐

有道理,因為現在看來我們所謂的三架馬車,投資實際是下降的,想用消費拉動,消費這些年也只是在穩定增長,速度不快,出口那塊實際上形勢也不是太好。

中國經濟多年來是靠投資,如果投資形勢不好,大家信心不足應該是可以理解的。尤其是房地產,中小企業都存在一些問題。但是,反過來說短期來看,從高增長到比較低速的穩定增長,我們已經習慣了。實際上我們那個時期的高增長總體上來說是有水分的,而且投資帶動造成了很多過剩產業。所以,現在在調整結構的過程中速度下來一些,并不見得是壞事。所以,我認為沒必要那么悲觀。

Q

和訊網

既然您認為沒有那么悲觀,那么對于當前需要不需要采取一些措施防止經濟繼續下滑?

A

曹鳳岐

我并不同意再搞2008年的那種強刺激,因為當年的強刺激后果大家已經看到,留下非常大的問題,投資了很多過剩產業。

然后又發了很多貨幣,造成房價上漲。我們現在暫時遇到的困難可以說就是當時的強刺激造成的,這是我個人的看法。我覺得現在不必強刺激,沒有必要再出臺4萬億,那樣可能會加大我們的產能過剩,而且對后來影響很大。我覺得現在不要把速度看得非常重要,應該把效益看得重要一些。

現在在調整結構的時期,壓縮過剩的產能,進行創新的過程中,速度降下來是必然的,而不是偶然的,所以,思想上要承認我們的速度必須得降下來,過去靠那種強投資來帶動中國經濟的情況必須避免,要不然我們的結構會更加不合理。所以,現在調整結構,壓縮一般的制造業,更多的發展第三產業,發展服務業,發展高新創新的企業,不要過分強調速度。而且不要唯GDP,覺得自己現在世界第一了,GDP超過美國了,實際上這么宣傳沒什么用,要看人均GDP,人均國民收入,我們那么多的人,差距還是非常大。即使我們總量超過了美國,人均在世界上還是排到大概九十幾到一百左右,不還是落后嘛。我從來都反對用美元、生產力平價去說這個事。

如果我們把人民幣升到1比1美元,我們GDP早就超過美國了,實際是個匯率問題,這是騙不懂經濟的人說的話。你要多少GDP我都可以拿出來,可以重復計算,這不容易嗎?關鍵在于人均國民收入,人均的平均收入增長,這你要看,關鍵看老百姓在國內的購買力不是和美國,你很多不是上美國買東西的,尤其進出口這個事情。 所以說很多誤區,我們要正確的看待GDP增長。

Q

和訊網

也有很多經濟學家認為,經濟是周期性發展的,而我們現在可能正到了一個經濟比較低潮的周期,過剩產能需要消化等一系列問題出現?

A

曹鳳岐

肯定是有周期。而且這一周期國際形勢都有關系的,國際市場不行的時候,進口方面的需求都會小,所以我們進出口就出問題。這就要看是怎么的周期,是長周期還是短周期,經濟不是老往上走的,肯定是會過一段回來一下,任何問題都是這樣。

Q

和訊網

既然不需要強刺激,那么政府應該做什么樣的工作來促進經濟發展?

A

曹鳳岐

我們一直提積極的財政政策和穩健的貨幣政策,現在這個口號也沒有變。這兩個政策還是要用的,財政政策還是應該積極一些,但今年財政非常困難。然后貨幣政策應該要穩定。我認為目前來看應該實行穩定寬松的貨幣政策,還是要寬松一些,因為我們的貨幣增長現在也降了,原來是13、14%的增速,今年都降了,投資也是降了。所以,在這個時候適當的更多的實行一些貨幣政策可能會更好一些,這是我的看法。

Q

和訊網

當前市場利率較高,是不是應該降低一下利率?

A

曹鳳岐

我們的通貨膨脹很低,9月份公布的數字是1.6%,實際上又回到1的水平,所以,很多人講要搞負利率,我都覺得目前先不要搞負利率,負利率未必刺激起來。想用消費來刺激,但消費和社保有關系,和收入有關系,這塊不增長,怎么增長消費呢?用消費來帶動是不可以的。

所以,目前來看還是要靠投資,但投資關鍵投在哪兒?投資于農業,投資于服務業,投資于高新技術產業。投資到城鎮化過程中也需要有資金。我也不贊成用出口,因為出口本身是把我們的資源給外國人用的,只是換點外匯,而我們的外匯有4萬億了,在這種情況下錢沒地方去,借給美國,讓美國人花,給我們點綠票子,等今后它貶值再還我們錢,那我們干嗎不自己消費呢?干嗎不進口一些東西享受點他們的資源呢。

Q

和訊網

您這個觀點特別有意思,出口其實是消耗我們的資源?

A

曹鳳岐

對,老百姓不消費,我們勒緊肚子,尤其前些年我們缺外匯,我們勒緊肚子,把我們一些最低級的產品,包括老百姓需要的糧食,還有石油等,出口了出去。石油后來我們是進來了。

Q

和訊網

中國的出口其實是耗用我們的資源,但很多人都沒有想明白這個問題,出口特別多,換回那么多外匯并不是好事。

A

曹鳳岐

調換回的都是一些綠票子,可以說人家可能根本就不想還你的,在這種情況下,我們自己做什么,我們應該加大進口,應該貿易逆差,這是對的。過去我們說要做到收支平衡,略有結余,但我們多少年都是雙順差了。到今年九月份,還是出口增長大于進口增長。當然我們也有困難,我們需要的他們不給我們,高新技術、軍工不給我們。但其實我們用多少農民,工人的手工勞動才能換一架波音737。當然國際進出口互通有是必要的,但要看看怎么做。思想必須轉變,我覺得現在的情況下,第一,進口大于出口,第二,加強對外投資,投資國外的礦產、投資他們的森林、非洲的農業,還有石油,進行戰略儲備。這樣我們的外匯也用了,不是把錢借給人家花,人家干嗎都行。

Q

和訊網

中國的出口其實是耗用我們的資源,但很多人都沒有想明白這個問題,出口特別多,換回那么多外匯并不是好事。

A

曹鳳岐

調換回的都是一些綠票子,可以說人家可能根本就不想還你的,在這種情況下,我們自己做什么,我們應該加大進口,應該貿易逆差,這是對的。過去我們說要做到收支平衡,略有結余,但我們多少年都是雙順差了。到今年九月份,還是出口增長大于進口增長。當然我們也有困難,我們需要的他們不給我們,高新技術、軍工不給我們。但其實我們用多少農民,工人的手工勞動才能換一架波音737。當然國際進出口互通有是必要的,但要看看怎么做。思想必須轉變,我覺得現在的情況下,第一,進口大于出口,第二,加強對外投資,投資國外的礦產、投資他們的森林、非洲的農業,還有石油,進行戰略儲備。這樣我們的外匯也用了,不是把錢借給人家花,人家干嗎都行。

Q

和訊網

我們也不能像以前那樣老是緊著過日子,是不是還是有點小家子氣,以前過窮日子過怕了的那種。

A

曹鳳岐

對,是這樣的。你看財富的積累又不平衡,很多富翁都到國外去搶購奢侈品,你說何苦呢?我們很多東西如果直接進口進來,讓老百姓花人民幣去買嘛。結果現在這樣,明明我們窮,還要讓人家說我們土豪。

Q

和訊網

您的觀點的確很新穎,我還有這樣一個問題想問您,在當前形勢下改革是大家都關注的話題,您認為改革的措施應該集中在哪些領域?

A

曹鳳岐

首先要加大城鎮化改革的力度,把農民變成工人,把鄉下人變成城里人,如果實行起來,投入會很多,要建很多基礎設施,要解決公共服務。另外,如果把鄉下人都變成城里人,那么消費會增加。因為城鎮化最根本的不是說蓋了多少房子,而是使這些人能夠享受城里人的待遇,比如城里人有的工資、勞保福利,這是一個根本性的變化。 所以,現在我們說要解決城市戶口問題,現在已經進行戶籍改革了,這是必要的,但是它只是城鎮化的基礎和前提,不是說解決了戶籍問題,都住到城里了,就解決了城鎮化問題。

很多人到城里來了沒事干,反倒造成了城里的負擔,而農村只剩了“三八、六一、九九部隊”,那還怎么建設我們的農村呢?所以,應采取的步驟應該是把農村也變成城鎮化,像城鎮一樣管理,在那里有就業,有娛樂,這是新型城鎮化,還是山清水秀,這是一個非常大的變化,但不是馬上就能做到的,要慢慢來做。 第二是深化國有企業改革。這些年應該說取得了很大成績,很多的都變成了公司企業,包括原來的石油部現在是中石化、中石油、中海油,電信也是,鐵路現在變成了鐵路總公司,煤炭也是,這些都對,但還不徹底。我們現在還是按照國有企業的管理,還是國家股占大股,還是人事任命制,在這種情況下還是不能發揮激勵和約束機制的作用,國企職工的積極性沒法調動。

解決的方法就是把他們變成混合所有制,就是我和厲以寧最早主張的股份制,按照真正的股份制和公司制來管理,然后把民營經濟的成分也都吸引進來,我給它提個名叫做新的公私合營,這樣才可以。 在管理體制問題上,國資委不要直接去管企業,不要直接去管人,而是成立國有投資公司股權的辦法,這是十八屆三中全會提出來的。另外,我認為一個政府還不能更多的審批。減少審批,這都是改革,減少審批以后就是一切都根據市場來進行。政府不要審批,這樣也減少了尋租,很多人是因為有審批權才貪污受賄的。所以,我們應采取讓市場說話,所以應該說是多方面的。

曹鳳岐

中國經濟不能再靠投資帶動

未來增長速度肯定不會像以前那么高了。[詳細]

曹鳳岐

08年強刺激帶來很多不好后果

我不同意搞2008年的那種強刺激。[詳細]

曹鳳岐

出口換回很多外匯不是好事

出口其實是耗用我們的資源。[詳細]

曹鳳岐

有審批權才造成貪污受賄

我們應采取多讓市場說話。[詳細]

出品人:和訊特稿部

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