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2014/07/28 第 016 期
陸挺傳統觀念阻礙土地制度變革

本期嘉賓015期2014年07月14日

陸挺

陸挺

美國銀行美林證券大中華區首席經濟學家,董事總經理,特許金融分析師(CFA)。北京大學經濟學學士、碩士,美國加州大學伯克利分校經濟學博士。2006年加入美林全球宏觀研究部。2010和2011年被彭博通訊社評為預測最準確的中國經濟學家。

主持人

蘇東:和訊專欄作者,財經作家,媒體人,已出版 《了不起的中國人》、《房地產真相》兩本著作。

沒有貧民窟因為背后是離散的家庭

里約有世界上最大的貧民窟,因為人家允許打工者把家庭帶到城市。我國沒有貧民窟,背后卻是1.7億單人出去的農民工,6000萬的留守兒童,大量留守婦女。而這些農民工一半住在工廠的宿舍區,還有20%是與很多人合租。

真正為農民就該給完整的土地權利

我是農民出身,而我知道很多所謂三農專家可能從沒有真正在農村生活過,家里也未必有農民。在我看來要對農民好,就是要給農民真正、完整的土地權利。

土地兼并不會導致社會動亂

某些三農專家研究的還是古代的情況,說歷來社會不穩定都是農民流失了土地,變成流民,農民起義,王朝變換,所以就擔心土地兼并。但其實今天美國只有2-3%的農民,日本也只有10%,土地已經大量被兼并,沒有發生社會動亂。

陸挺:現行觀念夸大了空置率

我認為我國的空置率沒有22.4%,我們的估算大概在15%左右。

Q

和訊網

最近西南財經大學剛剛發布了一份《房屋空置率》報告,對眾所關注的房屋空置率問題進行了論述,您認為這個報告存在什么問題?

A

陸挺

首先必須說他們的報告質量是比較高的,經過了非常詳細的家庭調查。 但我認為還是存在一些問題,比如他們的空置率計算首先是22.4%,然后他們再根據國家統計局數據推算,這樣就得出了將近有5000萬套城鎮空置住房的結論。我認為這個算法大體有兩個問題:第一,他們把總量上的城鎮住房套數高估了。高估原因有兩方面:一是他們把家庭戶和集體戶全部算成家庭戶,一下子把數字抬高了10%左右。二是我國所謂的城鎮中都包含有大量的農村。這個比例我認為有30-40%,原因在于我國過去十幾年、二十多年大量的建制城鎮化,有的人叫做偽城鎮化,很多地方把縣改成市、市改成區、或者縣改成區,一下子把整塊農村地方都改成了城市。但實際上我國城市的真實建成區,往往就占這個城市轄區面積5%左右,包含了很大一部分農村。如果把這兩部分去掉,實際上城鎮總體空置住房的數量要遠小于五千萬套,我們估算也就是2700萬套左右。

第二,空置率的問題。我覺得計算空置率計算存在兩個技術因素。一是要把毛坯房去掉。大家知道在過去若干年我國的建房速度是比較快的,但建房中的大部分,除了在一線城市之外,絕大部分的城市都是毛坯房。毛坯房從建成到入住基本有九個月到一年的時間,所以要去掉一定程度的毛坯房,現在我們每年新增加的城鎮住宅大概1100萬左右,去掉中間的毛坯房實際上把我們的空置率降下來了。實際上我認為我國的空置率沒有22.4%,我們的估算大概在15%左右。

很多人很簡單地想象我們現在的城鎮人數是全國人口的53%,我們的人均居住面積是32.7平方米,這兩個數字一乘再除以一個大概現在我們戶均人數,就得出我們有多少套數面積。但其實這個方法是不對的。因為我們的城鎮人口中有12%實際上是集體戶,它的人均居住面積遠小于32.7平方米。如果我們這么做就高估了我們實際上在北京的人均居住面積,也高估了我國在城鎮的住宅套數。實際上我們也都知道所謂的城鎮居住面積還有很大的一個問題,這個問題和空置率和城鎮住房空的數量關系不是很大,但在我們推斷將來中國城鎮化的需求時至關重要,就是農民工的問題。

[詳細]

陸挺:中國沒有貧民窟背后是家庭離散

實際上我國沒有貧民窟的背后,就是我們有1億多是單人出去的農民工,還有6000萬的留守兒童,大量留守婦女。

Q

和訊網

我之前聽過一個觀點,我們對農民工實際上只是讓他們作為工人進城了,但他們的家庭沒有進城,每年過年的返鄉潮就是體現,這其實是很不正常的,應該讓他們的家庭團聚。

A

陸挺

對我國來說現在不僅僅是一個經濟問題,也是很重要的社會問題。 這兩天世界杯決賽在里約熱內盧,大家都知道里約熱內盧有世界上最大的貧民窟。相比之下,很多人都說中國沒有貧民窟,其實這就看你怎么想了。人家有貧民窟很重要的原因是因為他們允許打工者把他們的家庭帶到城市。當然這些人工資很低,而那些國家的保障房建設也的確很落后,像巴西、包括像印度的孟買那些地方的確也很難建設大量的保障房——而且有的時候你建得越多,來的人越多。所以,那些國家就出現了貧民窟。

有人講我國社會主義的優點就是沒有貧民窟。我認為這不對,實際上我國沒有貧民窟的背后,就是我們有1億多是單人出去的農民工,還有6000萬的留守兒童,大量留守婦女。而那些出去的農民工又住在什么地方?按照統計局的調查,打工的一半住在工廠的宿舍區,還有將近20%是與很多人合租在一起。

在我國很少見到類似于像里約熱內盧和孟買的貧民窟,當然一方面你也可以說我們的制度比他們先進,我們的保障房建設比他們快。但實際上另一方面,是我們目前這樣的情況,是我們家庭的離散并沒有使得那些打工者真正在城市邊緣安家。

戶籍制度改革背后真正的核心是我國的土地制度。我覺得土地制度實際上思路可以放開,給那些真正需要進城,已經很多年不從事農業生產的農民和他們的家庭完整的土地所有權,讓他們可以置換——就是把他們的土地所有權和他們所要移民的城市進行權力的交換,把土地的權力交給當地的城市,當地的城市可以給他們保障房資格,給他們戶籍,還要給他們整個社會福利的安排。

[詳細]

陸挺:很多三農專家傷害農民利益

如果農村的土地不進行流轉,接下來不僅僅是城市的問題,不僅僅是城鎮化的問題,是中國農業和糧食的問題。

Q

和訊網

我知道您其實也是農村出身的。這讓我想到,其很多三農學者都說要為農民著想,如果土地私有化,農民會很快變得貧困。作為農民出身的您,認為這個觀點正確嗎?

A

陸挺

我認為是完全錯誤的,甚至是無稽之談。說這話的人可能從沒有真正在農村生活過,自己家里也未必真的是農民。實際上要對農民好,在我看來就是要給農民真正、完整的土地的權力。其實即使這樣做了,很多農民也未必會把他們的土地賣掉。甚至有的農民還可能會想要去買別的農民的土地,因為要擴張。 另一方面,很多新一代的農民工是再也回不去農村了。不要指望他們等下次來了金融危機就會重新跑回農村種田,即使金融危機那些人也不會回去,因為他們根本不會種地。

即使從農村角度看,我認為有些三農專家也根本無視農村的現實,中國農村現在農民的平均年齡在我看來接近60歲,這些人之后已經沒有農民了,如果農村的土地不進行流轉,接下來不僅僅是城市的問題,不僅僅是城鎮化的問題,是中國農業和糧食的問題。我們要考慮到接下來誰來當農民,有的人說要鼓勵年輕人回來當農民。但是他在城里的工資一年可以拿到幾萬元,回到農村能達到這樣回報嗎?達不到。 怎樣才能達到?一定要進行規;、機械化和集約的生產,也就是說土地要集中。但在現在農村土地所有權和流轉的情況,還有大量的宅基地已經把中國農村的土地,尤其是南方土地分割成特別小的塊狀,是很難進行機械化的。

我們這個社會已經變化很多了,但有些三農專家研究的還是我國古代的情況,我經?吹揭恍┤r專家說,我國歷來社會的不穩定都是由于農民流失了土地,最后就變成了流民,流民就進行農民起義,王朝變換,這樣的故事。但實際上時代早不一樣了,全世界的情況都不一樣了。我國古代農業占GDP90%,今天倒過來了,農業只占10%左右,在古代土地就是一切,今天雖然土地還是很重要,但是我們很多其他方面的資源已經開始主宰國家,從金融到能源,在這些方面的集中程度遠遠超過土地。但也并沒有造成我國滑向深淵。 我覺得是一種刻舟求劍。世界已經往前邁進了非常大的一步,過去這兩三百年,工業和第三產業大幅度發展,整個國家的經濟結構已經發生了很大的變化,不能再用過去幾百年前的經濟結構下一些道來引導目前的政策。

[詳細]

陸挺

中國沒有貧民窟背后是家庭離散

家庭的離散并沒有使得打工者真正在城市邊緣安家。[詳細]

陸挺

農業人口必須要減少

如果嚴格按照戶籍,我國三分之二還是農業人口。[詳細]

陸挺

很多三農專家傷害農民利益

有些三農專家研究的還是我國古代的情況[詳細]

出品人:和訊特稿部

信息提供熱線:010-85650830

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