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2014/07/14 第 015 期
王建中國高增長時代遠未結束

本期嘉賓015期2014年07月14日

王建

王建

國家級有特殊貢獻專家,歷任國家計委經濟研究所副所長,中國宏觀經濟學會副會長兼秘書長等職。曾多次參與起草中央、國務院重要文件。主要代表作《關于國際大循環經濟發展戰略的構想》,提出沿海地區進一步擴大開放,參與國際經濟大循環構想,為制定和提出“沿海經濟發展戰略”提供了依據;曾提出“九大都市圈”發展戰略構想,引起巨大反響。[詳細]

主持人

蘇東:和訊專欄作者,財經作家,媒體人,已出版 《了不起的中國人》、《房地產真相》兩本著作。

中國的鋼沒有過剩

發達國家通常需一人一噸鋼。以此衡量,未來我國15億人口就需15億噸鋼。而現在我們僅僅才10億噸的產能,8億噸鋼的產量,就覺得過剩了。

要讓家庭都進城

目前只讓農民工自己進城,不讓他們的家庭進城,在城市里賺錢后,就把錢匯回家鄉。干什么?蓋房子,你看空村空戶,可家家房子都不錯,但人還在城市打工。

城市人口將會重構

放開戶口以后,可能出現一個新現象,就是中國的各大城市之間將競爭人口。那些有產業聚集的地方,可能會爭入很多人口,百萬人口城市,可能會變為幾百萬、上千萬的城市。

王建:外需消失是經濟下滑主因

煤也過剩、電也過剩、鋼也過剩,怎么叫過剩了?所有的過剩都是相對的過剩,關鍵是你沒有創造出需求。

Q

和訊網

我知道您是最早預言中國的經濟增長將會出現一定程度下滑的經濟學家。當初您為什么會做出這樣預言呢?

A

王建

應該說這個預言我說得比較早。原因首先因為中國在新千年以來,新全球化是我們引起高速增長的一個重要的動力,就是它創造了一個龐大的外需,中國在外需的引領下我們的速度就特別高。 在新千年以后我一直關注美國經濟的變化,比如2000年納斯達克股市泡沫破裂,2001年“911”以后它的主板泡沫也破裂。我當時感覺美國經濟的救市就是在用新泡沫挽救舊泡沫,所以后面還會有新的泡沫崩潰,而中國又是靠著美國的大外需拉著我們增長。如果美國的外需在一場危機爆發的時候消失,那么有可能我們自己的增長也會掉下去。

后來我說的被證明是對的。當中國政府在2008年底推出四萬億計劃的時候,當時我注意到了,這一批項目我估計它們的影響力大概就能持續3年左右,因為這里面大概有6成都是擴建、改建,類似于更新改造這類的建設周期不是很長的,也就是說到2011年的時候又會出現一個新的產能釋放高峰。但是從日本的金融危機的過程看,不是馬上爆發就可以過去的。我說這是一個大L曲線,跟日本一樣,20年走不出來,這場危機絕對不可能兩三年就能過了。外面沒有需求,內部又出現了新的投資,造成了新的過剩,那就會出現新的下跌。

所以我認為2007年增長就開始往下走,后來2009年、2010年被四萬億刺激了一下,但是當刺激的力度下來,就結束了。所以我在2010年底說中國經濟會進入三年下行。經濟下行在2013年底的時候會被城市化投資再度起動,中國走出這個低谷,就變軌了。因為城市化是可以創造出一個非常巨大的內需,有了這個內需,外需消失,但由于我們內需大于外需。

[詳細]

王建:中國高增長時代遠未結束

往后看,能夠走出危機,擺脫困境的國家只有中國,俄羅斯、印度都是往下掉的,美、日、歐更不用講。

Q

和訊網

您所說的結構性調整跟其他說的結構性調整不一樣,以前我們談的是經濟結構很多是建立在外需的基礎上,而您更重視整個的內需。我知道有這樣的數據,我們國家的出口占GDP的比重很大,比一些傳統的出口導向性的國家占的GDP的比重都要高,是不是這種結構本身就不是太正常?

A

王建

像美國,美國最高峰的時候出口依賴率大概就是10%不到,日本最高的時候大概就是15%的樣子,也沒有超過20%,我們現在出口依賴率已經奔30%。因為它們所處的時代都不是全球化的生產體系,你看我們今天,中國是組裝平臺,零件主要是韓國、日本,還有東盟國家給我們提供,然后再出口到發達國家,比如平板電視的顯示屏,電腦的核心處理器等等。時代不一樣了,所以經濟的開放度和以前的時代比就差了很多。假如中國沒有這么高的開放度,我們又見到哪個國家有超過10年的9%以上的增長?在經濟發展史上也沒有見到任何國家有,可是中國超了30年。

現在我非常不同意的有一個說法叫中速增長,我們現在從高增長到中速增長,中速增長是一個很常態的增長,很正常。但實際上我覺得這個不對。新千年以來我們的速度保持在10%,我們每年新增需求不到10萬億的,未來規模大的高一點,光投資需求能增加20萬億的話,你想想我們的速度是不是能保9%以上沒有問題。今天說什么7.5%就是正常的,我覺得中國遠遠沒有結束它的高速增長期,中國一定能創造一個,也應該能創造一個連續50年高增長的奇跡,伴隨這個奇跡就是我們真實的城市化率,從現在的1/3上升到80%以上。要是沒有這樣的變化當然沒有高增長,但是我們有這樣的條件。

我們看到在今天能夠保持增長的,跟一戰、二戰以前的格局不一樣,只有中國一個國家,國力在擴張,就是不行我們還有7.5%,通過結構調整還有9%。但是這些國家,比如美洲,它們一定在反復的金融危機當中不斷的衰弱,而其它的圍繞給他們提供資源的國家也不行,只有中國這個制造業大國有長期的、高速增長的能力。

因為我們一陣風,有結構調整,大家搞一場群眾運動,科學家就能創新了,科學技術就能轉換生產力了,我們搞一場群眾運動股市就規范了,不是這樣的,它是一個常態。有一點像婚姻,日常的,每天都要堅持下來,不是那種轟轟烈烈的,要有一個平常心,常態機制。不管怎么樣三個命題現在慢慢的都在搬到大概正確的軌道上來。

[詳細]

經濟增長速度不要太高

如果8億人進城后,就只能會是電力不夠、鋼鐵不夠、煤炭不夠,也就是說如果達到正常的水平,這些都統統不夠,沒有一個過剩的問題,所有的過剩都是相對于需求不足而言的。

Q

和訊網

我還注意到這樣一個觀點,有一些人認為中國的城市化率已經達到60%了,因為他們注意到中國很多鄉村已經空了,只有老人和孩子在那兒,而家庭基本上都到城市里面工作去了。

A

王建

人在城市打工的時候,他就不可能像城市人一樣消費。我們經?吹浇诌叺霓r民工,七八個人圍著一臺電視在那兒看。而本來他們是可以像城市人那樣,家里面至少是一臺電視,甚至是主臥里面擺一臺,客廳里面一臺,兩臺電視,這才是城市里面的消費方式。但是現在只是讓他們一年以民工潮的方式回去一次,春節前回去、春節后出來,你說他們還能消費什么?不可能像城市那樣有日常的消費。我們統計常住人口就計算城市化率已經過了60%,就以為是真實的城市化率。實際上真實城市化率應該反映的是這些人既在城市,加入了城市的現代工業、服務業的生產和經營活動,同時像城市人一樣在那兒生活,消費。

首先還是一個認識問題。我一直在講,改革的重點是什么?中國現在面對的問題主要是什么?是生產過剩,是因為我們的生產資料所有制變化了以后,少部分先富起來的人群他們憑借著對生產資料的占有,就獲取了社會大部分生產成果,這樣的結果造成財富集中,財富集中以后人的消費是有限的,所以只能儲蓄不會消費,這是一個問題。還有一個問題就是城鄉差別,城鄉差別造成了農村人口不能像城市人那樣消費。 領導是不是真正認識到了這樣的問題,如果真認識到了,沒有城市化就不可能真正打開內需,認為現在的經濟增長是正常的往下滑,7.5%就很滿足,同時覺得生產過剩是一種正常的現象,就壞了。

現在一說投資,就說又要投資新產能。像4萬億會造成新的過剩,是因為今天的投資沒有給未來的需求創造條件,投得再多也不嫌多,因為過去只有4億人在城市生活,再加上2億人在城里干活,這兩億人再上他們的家屬進來有8億人得進城,一個人得帶3個人進城,這些人進城了他們像城市人那樣生活了,就釋放出一個很大的投資來。 城市化的第一個階段是要大規模的投資,大規模的投資給這些進城的農民工逐漸的創造一個進城的環境,讓他們能在城里住下來了,另外還要給他們提供社保,比如我不在農村了,我作為一個城市人的話我沒有社保,還是不敢花錢,得想我下半輩子怎么辦,給他提供社保、提供住的,提供外圍環境等等,大把的花錢現在對中國來說恰恰是我們一個強項,是儲蓄過剩。

[詳細]

王建

外需消失是經濟下滑主因

過剩都是相對的過剩,關鍵是沒有創造出需求。[詳細]

王建

過剩僅僅是結構性的

如果8億人進城后,就再沒有一個過剩的問題,[詳細]

王建

必須推進真實的城市化

城鄉差別造成了農村人口不能像城市人那樣消費。[詳細]

出品人:和訊特稿部

信息提供熱線:010-85650830

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